Pare-mi-se, sintagma “identitate nationala” face si ea parte din registrul expresiilor nobile, pe care nimeni nu indrazneste sa le puna in discutie. De mici copii ne-a fost insuflata un sentiment de respect si frica aproape mistica fata de cuvinte pe care nu le intelegeam, gen Patrie, Dumnezeu, stramosi, diversi eroi razboinici. intotdeauna ni s-a spus ca tara natala este mai importanta decat orice individ in parte, si ca trebuie sa ne jertfim cand este in pericol. Dar, in acelasi timp, niciodata n-am auzit sa se vorbeasca de careva indatoriri ale Patriei fata de cetatenii sai.
De ce adica ar trebui sa fiu mandru neconditionat de patria mea, de identitatea mea nationala, daca, la mine acasa, sunt tratat ca un caine? De ce m-as infoia in pene ca locuiesc intr-o tara ramasa mult in urma civilizatiei, care, spre deosebire de alte state, nu-mi garanteaza drepturi elementare, unde sunt nevoit sa vietuiesc ca o planta, nedeosebindu-ma prea mult de un cadavru? O tara in care pot avea o viata cat de cat decenta si respectabila doar daca ma mortific, daca imi suspend simturile si gandirea, daca am numai activitate sexuala standard. De ce ar trebui sa aiba prioritate invataturile biblice sau ªtefan cel Mare in dauna instinctelor mele, a vietii mele intime?
Dragi patrioti, chiar nu realizati ca patria cu care va mandriti atat de mult este pentru cei ca mine, adica pentru minoritari, aproape un lagar de concentrare? Ca ne condamna la nefiinta inca de la nastere? Iar viata este data doar o singura data. ªi mai pretindeti ca sunteti crestini, dar va lafaiti in toate placerile nepermitandu-le celor care nu va seamana sa aiba si ei o viata autentica. RUªINE Sa Va FIE!!!
60 de răspunsuri la “Tu te mandresti cu identitatea ta nationala?”
George, am intrebat si pe alti homosexuali ca tine: „Daca ar fi posibil sa scapi de homosexualitate, ai merge spre asta?” Ca doar asa ai sa te simti si tu mai incadrat in societeta asta majoritara.
Si apoi de ce orice comentariu de al tau trebuie sa aminteasca subtil de orientarea ta de parca ar interesa pe cineva ce esti: hetero sau homo?
Si apoi nu ai ce spune contra lui Stefan cel Mare nimic pentru ca el ne-a aparat de turci, dar nu a fost un cuceritor ca Alexandru care nu stia unde merge. Hai curaj! Nu te mai plinge, cine te stie cine esti, de ce te plingi atita? Nu tot stai in rind la piine cu toti ceilalti? Mi se pare ca iti place sa fii victimizat, asta pare sa fie o mare problema a homosexualilor. Si va rog, nu mai comentati cu comentarii de un Kilometru. Thanks!
In primul rand te felicit ca ai abordat abordat acest subiect care in realitate este cu mult mai general si nu are de a face decat in mica parte cu identitatea personala, sexuala, etc. Ma bucur ca ai deschis aceasta discutie, desi in acest caz nu sunt de acord cu punctul tau de vedere, dupa cum nu sunt de acord deloc nici cu pozitia lui Socolenco!!
Dar este foarte important (cred) sa-l discutam!
Este foarte interesant din toate punctele de vedere!
Oficial sant „moldovan” nu ma mandresc cu asa o „clasificare”. Sant roman (pana ce doar in constiintsa mea) dupa aia, in conformitate cu decizia organului judecatoresc, voi fi si pe hartie
Nu m-am facut nicio iluzie in privinta lui I. Socolenco: Cehia nu l-a schimbat deloc, a ramas obtuz, asa cum l-a edificat patria lui ªtefan cel Mare. Tocmai pentru ca nu te intereseaza, mai gagauta, problemele pe care le creati tot voi, heterosexualii, de aceea tin sa pomenesc in fiecare text si comentariu despre homosexualitatea mea. in locul tau, daca nu m-as simti criminal, cel putin as incerca anumite sentimente de vina, de remuscare. ªtii cati homosexuali s-au sinucis pentru ca au avut nesansa sa se nasca intr-o epoca si o tara populata cu indivizi ca tine: heterosexuali marginiti si autosuficienti care se lafaiesc pana nu mai incape in ei, acuzandu-si victimele de autovictimizare. iti doresc din tot sufletul sa ai urmasi cel putin un homosexual sau o lesbiana, mai vedem atunci cum discutam.
Gheorg, da-ti peste gura! Unde este moderatorul ca sa te taxeze ca incalci regulamentul? Cred ca trebuie sa-i fie limitate drepturile lui Gheorg de a mai posta articole ca vorbeste deja prostii..si mai ataca persoana si nu ideea. Ce fel de democrat esti tu? Si mai spui ca trebuie sa va respecatam cind singuri nu stiti ce este respectul.
Nu este deloc atac la persoana: descrierea se refara la majoritatea heterosexualilor ( dar nu a tuturor) si este foarte reala, cel putin din punctul meu de vedere.
DE DATA ASTA INSIST SA NU AXAM DISCUTIA NUMAI PE IDENTITATEA SEXUALA. E MULT DE SPUS AICI!
SUBIECTUL ESTE FOARTE INTERESANT SI MA BUCUR CA SI TANARA GENERATIE ISI DA SEAMA! (Alex C).
Pe scurt raspunsul meu este DA. Dar trebuie sa explic de ce! Nu cred ca raspunsul meu va satisface pe toata lumea! Dar il voi posta curand.
Pai daca nu a tuturor de ce crezi ca eu as fi in acea majoritate. De ce cite ori eu te-am jignit? Vezi ca te cam inglozi. Trebuie sa invezi sa mai spui: „Ma scuzati ca m-a luat limba inainte” uneori..le cam infoi tu..uneori.
Tu vorbesti despre niste fantezii de-ale tale. Daca esti din Basarabia, si la naiba, ca nu exista limba moldoveneasca ! cred ca ar trebui sa lupti pentru reintregirea nationala.
Faptul ca tu nu ai fost educat sa respecti pe cei care au facut ceva pentru tara asta care se numeste cu mindrie ROMANIA, nu inseamna ca toti gindesc ca tine.
Daca tu esti ratat, nu e problema tarii. Si daca vrei sa stii, invatamintul rominesc a dat cei mai multi savanti. Te pomenesti ca esti tu razvratitul care vrea sa isi depaseasca conditia. Ei draga, traim in capitalism. Si daca tu esti mai special, du-te in alta tara. Nu esti demn de nici macar un scuipat rominesc. Si sincer, hai sictir, ca prost te-a mai facu ma-ta. Pentru ca da, asta e o vb romineasca.
Deoarece imi va mai lua putin timp sa-miformulez raspunsul, as vrea sa fac de la inceput unele precizari:
1. In postarea nr 4 Lupusoru are dreptate integral. Numai ca nu sunt de acord in privintza concluziei lui din articol. In plus, problema este cu mult mai generala si mai vasta, asa ca nu doresc sa ma limitez la un raspuns strict referitor la oriebtarea sexuala.
2. Tocmai pentru ca nu vreau sa ma limitez la un asemenea raspuns, trebuie sa precizez de la inceput termenii discutiei. Regret foarte mult faptul ca Socolenco nu este intuitiv si ca nu are empatie. Daca ar fi avut empatie, vorba bibliei, macar cat o boaba de mustar:)) atunci si-ar fi dat seama ca intrebarea lui (la care am raspuns corect) referitoare la „schimbarea” orientarii sexuale a fost prosteasca.
Daca ar veni cineva la tine, Ioane, si te-ar intreba : „Ioane, tu traiesti acum in Cehia si a fi ceh in Cehia este un lucru cu mult mai avantajos decat a fi roman sau „moldovan”. De ce nu renunti tu la identitatea ta nationala, etnica si religioasa ca sa te faci ceh?
Sunt convins ca ION Soclenco nu ar renunta la identitatea lui numai pentru cineva ii va cere sa faca asa ceva. Din mai multe motive:
Primul: ca nu poate. Daca atatea decenii (fie ele si doua) din viata ai fost moldovean sau roman sau rus, daca ti-ai petrecut acesti ani avand identitatea asta, nu poti sa declari deodata gata: renuntz la toata experienta acumulata ca roman sau ce am fost si ma declar pe loc ceh (sau in cazul meu heterosexual). Nu poti, pentru ca natura nu functioneaza asa: trecutul tau nu se schimba si vei duce cu tine chiar si in mormant identitatea ta nationala, sexuala, etc, etc. Dumnezeu nu-ti mai da ocazia sa o iei de la inceput si sa retraiesti cele doua decenii altfel, de data asta cum vrei tu. Timpul este ireversibil! „Fugit ireparabile tempus” au spus latinii.
Al doilea: ca si daca ar putea, tot nu ar servi la nimic! Ci numai te-ai auto-umili singur!
Ar insemna ca pana si tu insuti sa ajungi sa crezi ca tocmai faptul ca o tara (Cehia) sau o societate (cea heterosexuala) sunt superioare din punct de vedere moral tie, ceea ce tu stii ca nu este adevarat!
In lume, dupa cum spunea Socrate, exista doua feluri de noroc: norocul rezultat din nastere, ca ai parinti cumsecade, ca ai suficienti bani cat sa-ti permita sa traiesti fara a cersi, ca te nasti ca majoritatea sau nu…si mai exista si norocul pe care ti-l faci singur. Cele doua feluri de noroc se combina si rezultatul este viata ta.
Deci, ar fi fost grozav pentru Ion Socolenco sa se fi nascut ceh, dar acum ca nu s-a nascut ceh, a face optinea de a fi ceh nu mai este o posibilitate!
La fel si pentru mine: sigur ca ar fi fost mai avantajos pentru mine a ma fi nascut heterosexual, dar acum acest lucru nu mai este o posibilitate (fiind nascut deja, cum de nu intelegi asta Ioane?). Si chiar daca as maimutzari pe heterosexuali, tot nu as putea fi fericit! As deveni dispera, nu intelegi? Fericit esti cand iti poti permite sa fi tu insuti si sa-ti traiesti viata cu demnitate. Nimeni nu te poate umili fara acceptul tau! Iar eu nu permit nimanui sa ma umileasca, nici chiar trogloditilor care mi se adreseaza cu „homalaule”. E la alegerea mea sa sufar pentru ceea ce spune un prost incult sau sa ma supar! Eu decid in viata mea, nu altul!
Sper ca am fost clar!
Am fost clar dar tot am facut cateva erori pentru care imi cer scuze. Am lasat o fraza neterminata si am avut erori de dactilografiere. Dar textul e suficient de clar, totusi si nu mai revin.
Totusi reformulez fraza neterminata ca e suparator asa cum apare:
„Ar insemna ca pana si tu insuti sa ajungi sa crezi ca tocmai faptul ca o tara (Cehia) sau o societate (cea heterosexuala) isi trateaza mai bine oamenii, din aceasta ar rezulta ca iti sunt sunt superioare tie si din punct de vedere moral, ceea ce tu stii ca nu este adevarat!
Adica iti ofera motive noi de a te considera inferior pentru lucruri care nu te fac in realitate in nici un fel inferior lor!”
Ixulescu, raspunsul tau este insultator si primitiv. Si el este tot la fel de roman ca mine si ca tine. Numai ca el a adus in discutie niste nuantze pe care tu nu le-ai priceput…intre altele pentru ca nu ai urmarit discutiile pe acest site deloc.
da ce? temele despre homosexuali s-au epuizat?
„Daca ar fi avut empatie, vorba bibliei, macar cat o boaba de mustar:)) atunci si-ar fi dat seama ca intrebarea lui (la care am raspuns corect) referitoare la “schimbarea” orientarii sexuale a fost prosteasca.”
Anton, sa stii ca intrebarea vina n-are. Ca pun intrebari prostesti mi-a spus doar profesorul de mecanica cuantica de la universitate la Chisinau. Eu insa cred ca nici nu era sa-l coste pe Gheorg daca incerca sa imi raspunda asa cum ai facut si tu alta data. De ce se evita de raspuns, ca doar nu acuz, vreau sa stiu cum gindesc homosexualii si de se simt atita de discriminati.
Insa cit priveste identitatea mea de cetatean al Moldovei ai dreptate, intr-adevar nu as renunta niciodata pentru ca ma simt moldovean si intotdeauna voi dori prosperitate Moldovei. Dar iti spun ca am intilnit familii de moldoveni aici in Cehia, care nu ca renunta la identitatea lor, dar m-a mirat ca ei comunica exclusiv in ceha. Eu ii intreb de ce si mi se spune ca asa au ales ei. Desigur ca mi-am dat seama si singur de ce au ales asta: pentru a se putea incadra cit mai repede si mai cu Success in societatea in care au ales sa traiasca. Iata de ce am vrut si pe Gheorg sa il intreb daca este dispus sa incerce sa renunte, desigur daca poate, la atractiile lui homosexuale pentru a se putea incadra mai bine in societatea de care se simte persecutat.
Nu vreau sa afirm ca ar fi fost grozav sa ma fi nascut ceh, pentru ca chiar daca este o tara mai dezvoltata economic asta nu m-a poate determina sa renunt la ideea ca si Moldova poate deveni la fel o tara prospera.
Imi place ca esti constient de ceea ce alegi in viata asta, pentru ca nu impun la nimeni idee sa renunte de la ceea ce este, doar intreb ca sa stiu. As prefera doar ca Gheorg, tu si altii care se simt aici discriminati in Moldova sa vina cu argumente, cazuri concrete nu doar plingeri ca suntem discriminati pentru ca mi se par cam nefondate multe din toate ideile astea. De ce nu se cauta sa se faca o comparatie intre cazurile de suicid din Finlanda si cazurile de suicid ale homosexualilor? De ce trebuie sa lasa-ti sa se creada ca anume heterosexualii sunt de vina pentru ca nu mai vor sa traiasca? Eu cred ca sunt si alte probleme si cea mai principala din ele vine de la insasi persoana. Asa cum am mai spus si alta data: Fiecare este condamnat prin felul sau de a fi. Deci aveti grija mai intii cine sunteti ca sa nu fiti singuri cauza problemei de care va plingeti.
Octavian: Raspunsul la intrebarea ta este variabil, in functie de civilitatea omului. SPUI: „da ce? temele despre homosexuali s-au epuizat?”. pentru oamnii civilizati, ele nici nu mai exista ca discutii in contradictoriu, pentru ca in lumea civilizata orintarea sexuala este considerata ca si culoarea ochilor, si asta invatza si copiii la scoala. Pentru tine si Alex, ele nu se vor epuiza niciodata, ca nu ganditi ca lumea civilizata si singura solutie este sa facem fixarea cunostintelor.
Ioane, ti-am mai scris ca de fapt apreciez faptul ca macar tu vrei sa intelegi si nu pui intrebarile ca sa insulti. Sigur ca uneori ma simt frustrat ca pare ca nu ai empatie, ca nu te poti pune (in imaginatia ta macar) in situatia altui om. Dar asta ma avertizeaza asupra faptului ca vina poate fi si a mea, ca nu m-am facut inteles. Cred ca e la fel cu Lupusoru.
Si acum sa incerc sa raspund (ceea ce ma face sa aman putin raspunsul la articolul lui Lupusoru, care mi se pare important).
In primul rand exista o veste buna: pe masura ce trece timpul, situatia homosexualilor tineri este mai buna. Datorita internetului tinerii stiu ca orice minciuna li s-ar spune la scoala sau acasa, exista milioane si chiar sute de milioane de oameni ca ei, asa ca nici unul din tineri nu mai poate crede ca este unic in lume, un monstru, sau toate minciunile sectelor crestine, cum au crezut cei din generatia mea (deci si a lui Lupusoru, ca nici eu nu sunt atat de tanar pe cat m-au crezut unii:)). Acest lucru este foarte important in special pentru urmarile sociale pozitive pe care le implica: o societate mai sincera, in care oamenilor nu le este frica sa spuna ce sunt este mult mai sanatoasa si mai protectoare pentru toti membrii societatii. De curand am vazut si siturile unor tineri gay din Chisinau (de vreo 20 de ani) si pareau foarte siguri pe ei si dezinvoti, ceea ce nu era cazul cu ani in urma. Nu le public aici, de frica magarilor care ar putea sa-i hartzuiasca.
In al doilea rand, da, imi place si mie enorm mecanica cuantica asa ca poate il inteleg mai bine pe profesorul tau caruia nu i-a placut intrebarea ta…:) Mecanica cuantica m-a ajutat sa inteleg ce inseamna flexibilitatea in gandire, ce inseamna sa privesti dincolo de aparentze si altele. Si mai impresionat sunt de teoria stringurilor si de progresele care se fac chiar acum in momentul de fatza la CERN privind descoperirea cea mai mare ce inca nu e definitivata… privind natura masei! Confirmarea ei are consecinte fantastice, una din ele fiind confirmarea indirecta a existentei universurilor paralele…
Dar sa nu ma las luat de val si sa-ti raspund.
Totusi, nimeni nu a raspuns la intrebarea daca trebuie sa te MaNDREªTI cu identitatea nationala, si de ce?
cum, mandria este un pacat, dar nu inseamna ca nu avem voie sa ne bucuram in vreun fel de ceea ce suntem. insa daca ne mandrim, trebuie sa o facem civilizat. insa la multi nici nu inteleg ce inseamna identitate nationala, si mai ales, care e adevarata noastra identitate nationala. NATIONALIST PANA LA MOARTE!
Gheorg: Raspunsul meu este mai nuantzat si nu pot sa-l dau in doua cuvinte. Problema asta necesita un spatiu mai mare. Orice raspuns as da intr-o fraza ar fi „din topor”. Totusi il voi da in curand. As vrea totusi ca mai intai sa nu las fara raspuns intrebarea lui Socolenco, pentru ca de fapt a ramas fara raspuns de mai multa vreme.
Iar dl Socolenco a mai pus o intrebare foarte buna candva, la care inca nu am raspuns, dar pe care am remarcat-o, si anume ( o reformulez cat mai corect si cat mai complet posibil):
„Pana in anul 1973, Asociatiile psihiatrice din lume si psihiatrii si psihologii sustineau ca homosexualitatea est o boala si noi stim ca au gresit. Dupa aceasta data, ei au sustinut ca nu este o boala. Cum putem noi sti ca ei nu gresesc si acum? Ce relevantza are psihologia in aceste conditii?”
GHEORG: Pentru a nu lasa complet fara raspuns intrebarea ta, voi face totusi cateva precizari preliminare:
Daca prin mandrie pentru identitatea nationala tu intelegi atitudinea copilareasca ce consta in a te lauda ca stramosii tai au fost mai gloriosi, mai frumosi, mai bogati decat altii, atunci stilul acesta de „mandrie” este absolut regretabil, si nu are nici o valoare (cred eu).
In acest sens, raspunsul corect la intrebare ar fi NU.
La fel, daca „te mandresti” pentru faptul ca si parintii, si bunicii, si strabunicii, etc au fost (de exemplu in cazul meu) romani, raspunsul categoric este tot NU. Sau un da conditionat: da, daca acesta nu contituie pentru mine o arma pe care sa o folosesc pentru a-i umili pe altii. In Ardeal a trait un membru al familiei de nobili Cantacuzino, caruia taranii ii spuneau „Canta-cu-jinu” ; jin = vin (in Ardeal) pentru ca era beat tot timpul. Ce folos ca tata-i crai, cand de tine-i vai! Oricat de multa mandrie a avut el pentru ca stramosii lui au fost nobili, tot caraghios ar fi fost daca s-ar fi laudat cu originea lui!
La fel raspund si pentru cei cu alte origini.
Pe de alta parte o lume in care cineva se simte umilit de faptul ca are alta identitate nationala (sau sexuala, de exemplu!) este o lume criminogena, adica generatoare de crime. Si total nesanatoasa din punct de vedere psihologic.
Este chiar o datorie pentru sanatatea ta mintala si chiar pentru societate sa fii mandru de ceea ce esti, INDIFERENT CE ESTI! Nu sa fi mandru de gripa prin care ai trecut sau de faptul ca bunicii sau strabunicii au fost nobili sau robi, ci de ceea ce esti tu in persoana, asumandu-ti originea!
Poate ca e greu sa transmit ceea ce gandesc. Voi da exemple.
Am cunoscut o familie de unguri la Cluj care avea o servitoare romanca in casa. Au crescut-o de mica sa-i serveasca si zi de zi i-au bagat in cap ca romanii sunt un popor inferior, popor de slugi („popor de slugi”….ceea ce e din pacate cam adevarat dar numai in parte si nu din vina lor. Romanii au slugarit si la unguri si la rusi si la greci si turci).
Biata fata, acum batrana, a fost terorizata toata viata de ideea ca este inferioara. A avut o viata de cosmar in felul ei. Dar repeta tuturor celor pe care ii intalneste teoria stapanilor ei. Exact la fel cum au si homosexualii carora li se baga in cap ca sunt inferiori, condamnati de dumnezeu pentru ca sunt ce sunt.Ei ajung sa fie niste escroci si chiar sa frizeze boala mintala. Ultimele scandaluri republicane pe aceasta tema sunt de-a dreptul…comice! Din acest motiv „gay pride” este atat de necesar, mai ales in tarile care injura acest eveniment sau care nu permit manifestarea!
„Gay pride” nu este o idiotie, cum sustin unii, de exemplu „mandrudeafidinpadure”, care m-a atacat tare pe acest subiect. Este de datoria fiecarui roman sa fie mandru ca e roman si a fiecarui homosexual ca este homosexual. Sigur ca si el are tot dreptul sa fie mandru ca e codreanu, sa fie mandru ca e din Balti. Dar cand cineva foloseste aceasta mandrie ca sa-i umileasca pe altii, sa se puna deasupra altora, o asemenea mandrie este…toxica, si este de datoria noastra sa ne batem joc de ea, sa ridiculizam persoana, ceea ce eu am si facut.
O mandrie care este folosita pe post de secure de dat in cap altora este toxica.
Din experientza mea: cand am avut relatii cu tineri unguri, am incercat sa le respect identitatea, originea si chiar mandria lor de a fi unguri (care nu afecteaza cu nimic mandria mea nationala de a fi roman). Rezultatul a fost crearea unei atmosfere de incredere si relaxare, ba chiar…paradoxal… ei nu mai discutau cu mine decat in ..romaneste (chiar si atunci cand ii „provocam” cu intrebari in ungureste…(ca eu invatasem destul de bine maghiara cand eram copil de la alti copii).
Exista destul spatiu pentru mandria tuturor ca sunt ceea ce sunt.
Este interesant ca la popoarele fino-ugrice (la unguri si finlandezi) exista cel mai mare numar de sinucideri, ca procente, din Europa. Ei au mentalitatea „totul sau nimic”, care constituie mandria lor „nationala”. Odata ce ai inteles asta si le respecti spiritul in care gansesc, aceasta „mandrie” care nu le permite sa coboare stacheta calitatii vietii sub un anumit nivel, poti avea relatii foarte bune cu ei. Istoria nu le-a oferit romanilor aceeasi perspectiva, iar la noi expresia-lozinca „se poate si asa” a modelat mentalitatile noastre. Nu degeaba chiar in Romania numarul cel mai mare de sinucideri au loc in judetele Harghita si Covasna, unde media anuala a sinuciderilor este de 3-4 ori mai mare decat in restul tarii, fiind maxima in randul barbatilor intre 50 si 60 de ani!
Cum devin impotenti, cum se sinucid! Pe cand romanii spun: „se poate si asa”!:)
Pot sa adaug ca oricat de rea ar fi viata cuiva, tot exista un motiv de mandrie: „bucura-te ca la origine ai fost candva cel mai rapid spermatozoid, devreme ce esti acum in viata”! Asta este o lectie pa care romanii o stiu mai bine decat fino-ugricii si nu iau viata prea in serios! Bravo romani!
Gheorg: esti multumit de raspunsul meu, sau vrei sa raspund mai p larg?
Socolenco: sa continui sa-ti raspund aici sau sa mai aman?
Anton, decizia cind vrei sa imi raspunzi iti apartine. Mie nu imi prea place sa lucrez sub presiune si nici nu presez pe nimeni.
Ion Socolenco: OK!Aman! Dar cum vezi nu am uitat intrebarile tale!
Deja am consumat prea mult timp cu internetul in zilele astea (libere), dar nu regret, pentru ca am impresia ca unele raspunsuri clarifica diverse lucruri si pentru altii care se intraba la randul lor in privintza acelorasi subiecte!
Raspunsul e bun, dar desigur ca pozitiile, interpretarile sunt diferite. Cand vorbim de homosexuali in general, cred ca falsificam problema din start. Una e sa vorbesti de homosexualii din SUA, care au aproape drepturi egale cu ale heterosexualilor, si alta e sa vorbesti de homosexualii din Iran, unde, daca sunt depistati, sunt spanzurati. in RM nu sunt condamnati la moarte, dar nici sa traiasca nu sunt lasati. Lui Ion Socolenco ii este usor sa spuna ca heterosexualii n-au nicio vina de ceea ce li se intampla homosexualilor, pentru ca el nu a fost niciodata in pielea lor, n-a simtit batjocura heterosexualilor la locul de munca, in strada etc. Din banii pe care statul ii percepe si de la homosexuali se construiesc doar lacase pentru hetero. Homosexualilor din frageda copilarie li se inoculeaza cat mai multe complexe, de care nu pot scapa asa usor, ca si cum ar arunca o haina.
Cat priveste ungurii, le admir curajul lor de a se sinucide cand viata ajunge sa semene a parodie (parca nici nu ar fi crestini). ªi pentru japonezi am un respect aparte, pentru respectul lor fata de sinucigati. Cred ca viata cu orice pret e o prostie imensa si este o arta sa stii sa o parasesti la timp.
Bineinteles ca inteleg perfect ce spui.
Dar surpriza cea mare am avut-o cand am constatat ca si homosexualii din SUA, crescuti intr-o societate complet diferita de cea romaneasca, au avut EXACT ACELEASI EXPERIENTZE CA SI MINE IN VIATA! Cei din generatia noastra au trecut prin tot ce ai trecut tu (si eu)!
Am discutat cu multi in cluburi, la o bere, si nu-mi venea sa cred ca istoria lor si viata lor in America parca era copiata dupa a mea, din Romania!
Marea majoritate au stiut de mici ca sunt „altfel”. O vreme nu s-au identificat ca „homosexuali” pentru ca acest cuvant era folosit cu intelesul de criminali. Cand nu au mai putut sa isi mentina iluzia ca ei nu sunt homosexuali, au incercat sa se sinucida. In majoritatea cazurilor asta s-a petrecut in jurul in jurul varstei de 17 ani…Cu totii au cunoscut si cazuri de sinucidere reusita, la alti baieti. (si eu). Apoi treptat au iesit din criza fie cu ajutor psihiatric, care a constat de obicei in dialoguri zilnice cu un psihiatru care i-a incurajat sa fie ei insisi si sa nu le pese de tampitii care le neaga drepturile.
Apoi, pasul urmator a fost fie sa-si adapteze religia la realitatea lor, incepand sa frecventeze biserici gay, fie sa renunte total la religie. Ceea ce a creat acum o stare de alarma in special in randurile sectantilor, care acum pierd masiv clientela si deja isi schimba discursul politic!
Ai fi surprins sa stii ca Brewer si cei ca el sunt considerati si acolo de unde vin tot trogloditi! Oricum eu il stimulez cat pot sa-si dea pe fatza parerile personale pentru ca pana si eu sunt uimit de imoralitatea lor! Il ajut sa se dea in stamba si sper ca si altii sa o faca, pentru ca fiecare vorba a lui est…un porumbel sau mai bine zis…o cioara! Ii compromite el pe baptistii din Moldova cu mult mai bine decat s-au compromis singuri!
Acum e la moda reinterpretarea bibliei in SUA! Urmarea: asa am aflat si eu ca de fapt pasajele incriminate din biblie ce condamna la moarte pe homosexuali nu au fost scrise de vechii evrei….corect din punct de vedere gramatical si pot avea diferite traduceri!
Eu sunt aici de parerea bigotilor: sa nu schimbam noi acum ceea ce a condus la mii de ani de crime si prejudecati contra homosexualilor! Sa le lasam asa, ca sa nu aiba religionistii un motiv sa spuna: vezi, religia e buna, Dumnezeu a avut dreptate, numai oamenii au gresit cu interpretarea lor! Nu trebuie sa le dam aceasta sansa sa iasa din rahat cu fatza curata!
Cat despre iranieni, au izbucnit in ras cand i-am intrebat daca simt ca au viata in pericol in Iran! Raspunsul general este: nici vorba! In ciuda legilor!
In Iran acum este ca sub Romania lui Ceausescu (si poate cea de azi). Exista legi contra lor dar ca sa fie aplicate ar trebui ca un numar imens de oameni sa fie executati, si nu se poate asa ceva! Li se sugereaza numai sa se ascunda, sa nu faca nimic in public. In fiecare an sunt executati cativa, ca sa mentina spaima, dar imensa majoritate o duc relativ bine in cluburi si in alte locuri. La fel este si cu femeile care trebuie conform leggii sa poarte aparatoarea aia de albine in cap (ciadorul). In avioane, cum decoleaza un avion din Teheran, cum incepe fosgaiala si toat femeile isi scot „invelisul islamic protector” din cap si de unde pot si apar foarte sexy, cu mini pe ele!!
As vrea sa-ti spun clar: cel mai mare dusman al nostru in ziua de azi este mentalitatea noastra, formata si modelata sub dictatura ideologica crestina! Din acest motiv este foarte important sa expunem drept ceea ce sunt tembelismele religioase sau atacurile sub centura primite in numele „moralei” crestine, islamice si evreiesti, adica in numele religiilor „Abrahamice”, care de fapt reprezinta exact acelasi lucru: ideologia fanatica a unor triburi din epoca de piatra, considerata azi model de gandire si morala de religiosi!
Din acest motiv „ajut” eu pe tembeli sa-si expuna ideologia cu detalii,…dar uneori simt ca nu sunt ajutat prea mult de altii!
Anton,homalaii si narcomanii sunt principalul pericol pentru sanatatea omenirei,si asta pentru ca voi sunteti categoria cu cel mai inalt grad de risc de la care cei care duc un mod sanatos de viata se pot molipsi de SIDA si alte boli venerice.
Un crestin cand discuta despre lucrurile sfinte a crestinismului ,vorbeste inspirat de Spiritul Sfant,dar tu ca ateu si homalau nu cumva scula interesul desfranat te inspira
ERATA: scula ori interesul desfranat
Si acum pentru Ion Socolenco:
Nu pot sa stiu daca intelegi cauzele deprimarii mai ales la tinerii homosexuali. Iti sugerez totusi sa faci o incercare sa intelegi. Pune-te tu insuti in situatia respectiva. Gandeste-te prin absurd, ca ai din nou 16 ani. Imagineaza-ti ca nu ai avut nici una din experientele pe care le-ai avut tu. Poti sa-ti imaginezi de exemplu ca fetele nu iti starnesc decat repulsie. Pentru inceput nu dau exemplul corect, ca ai fi atras de baieti. Incearca doar sa crezi ca nu esti atras de nimeni (ca esti asexual). Simti imediat cum in clasa, colegii se prind (copiii nu sunt dusi de nas usor si mai au si o doza de cruzime). Peste tot esti privit ca un „freak”, o fiinta neobisnuita. Incep si banciuriel contra ta. Stii cat de sensibili sunt copii la „peer pressure”: ei vor sa fie „ca altii” pentru ca nu au o sigurantza de a accepta ca ei insisi sunt altfel. Gandeste-te ca ai citit sau ai fost dresat sa crezi ca religia este adevarata si ca esti condamnat. Adauga la asta tot spanacul celalalt al existentei si vei vedea prin ce depresiuni psihice vei trece!
La sfarsit poti adauga si fapul ca esti izolat de altii, crezi ca esti unic in lume (un monstru) si ca nu vezi nici o cale sa devii ca altii (ca majoritatea).
Iti spun eu: cu gunoiul condamnarii si urii crestine (pe care altii pretind ca o simt ca fiind „iubire crestina” te vei simti mai rau decat daca nu ai avea o mana sau un picior!
Ai inteles acum de ce multi homosexuali trec prin deprimari cumplite la adolescentza? Daca la asta se mai adauga si faptul ca afla parintii care sunt total necunoscatori si care de multe ori isi dau afara in strada copiii in cazuri similare (cum am cunoscut si eu cazul altora), vezi intreg spanacul din alta perspectiva!
Probleme care pentru copiii care au fericirea sa nu fie homosexuali practic nu exista, sunt dezastruoase pentru cei care se intampla sa fie homosexuali!
Cand erai copil nu te-ar fi deranjat sa fi insultat zilnic de altii cu cuvintele „bai homalaule, Bai bulangiule” etc, iar tu sa stii ca aceasta nu este doar o insulta, ci este chiar viata ta? Si inca cum! Si ca adult e greu de suportat acest tratament, iti spun eu!
Acum ai priceput ceva, dle Socolenco?
Intelegi diferentza?
Am uitat sa mai scriu ca voi,homalaii sunteti pericolul numarul unu atat pentru creationism cat si pentru evolutionism.Daca intr-o zi,nu da Doamne desigur,toti ar hotara sa devina homo,omenirea nu a mai evolua din cauza ca nu se va mai naste nimeni.
„Nu pot sa stiu daca intelegi cauzele deprimarii mai ales la tinerii homosexuali. Iti sugerez totusi sa faci o incercare sa intelegi. Pune-te tu insuti in situatia respectiva.”
Anton, nu trebuie sa imi sugerezi asa ceva, pentru ca asa cum ai spus si tu ca chiar daca ar fi posibil sa scapi de acele atractii homosexuale, tu la moment nu mai vrei chiar daca poate e posibil asa ceva. Pe alta parte vad ca altii asa cum este de exemplu Gheorg nici nu vor sa imi raspunda la intrebarea asta. Atita timp cit voi parca va conduceti dupa axiome si fugiti de raspuns, atita timp nu veti reusi sa explicati cuiva ca sa va inteleaga chiar daca ar vrea. Nu trebuie sa imi redai starea asta tragica prin care trec copiii homosexuali. Daca ei vor fi destepti asa ca tine si se vor complace cum sunt, pai nu au de ce suferi. Crezi ca copiii heterosexuali au mai putine probleme? Orice majoritate dintr-un punct de vedere poate fi o multime farimitata privita din altele. Tu ai restante la unele intrebari de ale mele si sper sa incerci sa iti aduci aminte ce te intrebam mai inainte, dar nu sa-mi scrii diferite mesaje ca raspuns, dar care se refera la cu totul altceva. Daca vrei sa incepi cu una foarte veche, atunci ti-o reamintesc: Ce este obscenul pentru homosexuali?
Iar nu ai inteles, Ioane: cand eram foarte tanar am vrut sa ma schimb si am cerut medicilor acest lucru. Ca sa scap de teroare. Dar azi se stie ce nu se stia atunci: ca schimbarea nu este de fapt posibila pentru nimeni. Cei care pretind ca s-au schimbat sunt niste mincinosi; asa spun medicii adevarati. Nu medicii sectelor.
Astazi, daca as mai avea 16 ani, stiind ceea ce stiu, nici nu m-as gandi la schimbari!
Uneori ma minunez, Ioane, cum de nu pricepi lucruri simple?
Poti tu hotara pentru tine lucruri simple, ca de exemplu de cine sa-ti placa? Sa-ti placa de una si nu de alta? Nici macar asta nu poti decide. Dar poti tu hotara in lucruri mai complicate, ca de exemplu de azi las femeile si ma indragiostesc numai de Alex, ca e un barbat asa si pe dincolo, dragutz si plin de caluitati? Nici chiar eu nu m-as putea indragosti de Alex! Atunci ce te face sa crezi caq tu iti poti schimba peste noapte orientarea sexuala???? Daca pana azi ti-au placut femeile, de azi incolo, hai sa zicem daca esti tanar, sa-ti placa baietii sau barbatii???
Dar te rog: eu ti-am dat un raspuns sincer. Sa-mi dai si tu un raspuns tot atat de detailat si de sincer ca mine!
Dar tu nu intelegi ca azi, chiar daca prin absurd ar fi aparut „metode de schimbare” (ceea ce nu exista) tot nu as mai vrea, dupa atatea chinuri impuse de societate, sa-ti fac pe voie tie si fanaticlor (vezi numai Alex ce calitate de om este!) Ceea ce vreau acum este numai sa ajut generatiile mai tinere sa elimine prejudecatile idioate rezultate din religie, ca sa poata trai in demnitate.Demnitatea este un cuvant necunoscut pentru Brewer sau Alex.
Vremea mea si a lui Lupusoru s-a dus, noi nu mai suntem la prima tineretze, si noi nu vom avea mari avantaje din schimbarile pozitive ce au loc!
As vrea sa te intreb ce nu ai inteles acum? Il inteleg perfect pe acel profesor care ti-a spus ca pui intrebari prostesti, pentru ca iti lipseste calitatea asta importanta, de a te pune in situatia altuia, adica elasticitatea in gandire si empatia. In mecanica cuantica trebuie sa faci de multe ori analogii cu mult mai dure ca sa intelegi lucrurile, dar tu aici te comporti ca si cand ai avea „ceafa tare”. Si nu inteleg de ce! Alte lucruri le poti judeca!
Scuze pt typos, dar cred ca a fost o surpriza pentru mine faptul ca nu ai inteles nimic.
Anton, stai si nu te descuraja tu asa tare. Daca am luat si eu pozitie asta nu inseamna ca nu pot intelege ceea ce explici deja de sute de ori si anume cit de mult sufera homosexualii. Eu inteleg asta si nu te mai indoi acolo, dar uite tu esti deja batrin si ai trecut de toate starile astea si cred ca te-ai convins de un lucru si anume ca tu esti cel care te-ai ajutat cel mai mult. Din acest considerent eu cred ca nu trebuie sa iti faci griji, pentru ca de fiecare depinde cit de repede va trece peste aceste stari de inaccept pe care le au homosexaulii de multe ori. Eu am mai spus: noi suntem condamnati de felul nostru de a fi si poti si tu sa te convingi, ca odata ce ai devenit si tu mai destept si ai inceput sa intelegi mai mult lucrurile pe lumea asta atunci au disparut si multe din problemele care te necajeau in copilarie. Eu cind iti spun ca copiii heterosexuali la fel au probleme asta nu inseamna ca folosesc asta ca contra-argument, ci doar cu scopul ca sa iti arat ca toti copiii din copilarie au complexe si de fiecare din noi depinde cum ne manifestam si cum scapam de ele. Si apoi nu cred ca este necesar sa ma pun exact in pielea voastra ca sa va inteleg, pot sa analizez si asa. Si nu ii mai da dreptate profesorului meu de cuantica ca el habar nu are de metode de predare la universitate. El nu trebuie sa imi vina si sa imi dicteze ceea ce selecteaza de prin carti, dar trebuie sa raspunda toata lectia la intrebari fie si prostesti. Student inseamna sa inveti de sine stator. Eu la lectie vin si intreb ceea ce nu am inteles acasa. Acum cred ca iti este clar mai mult si tie ce tine de profesorul meu, ce tine de ceea ce vrei sa imi explici. Pentru ca daca nu este posibil ca sa te mai schimbi, atunci asa si trebuia sa spui sincer ca nu se poate si sa renunti la frintura ceea ce fraza prin care faci supozitia ca chiar si daca e posibil oricum nu mai vrei.
„Scuze pt typos, dar cred ca a fost o surpriza pentru mine faptul ca nu ai inteles nimic.”
Si pentru mine a fost o surpriza ca imi raspunzi chipurile la o intrebare mai veche, dar de fapt imi spui lucruri care mi le-ai mai spus. Incearca si tu sa fii mai atent.
Fratilor, mi-e groaza sa ma gandesc! Se schimba orientarea mea sexuala! A inceput sa-mi placa de Alex (asa tinerel cum este el), mai ales cand ii injura pe homosexuali, cand vorbeste urat de ei. Alex, sunt topit dupa tine. Tiranule, ce-ai facut cu viata mea? Poate ne-o tragem, ce zici? Ce urat vorbeste Alex de homosexuali! O, da!
Cat priveste Ion Socolenco, nu ma voi obosi sa-i explic cum stau lucrurile, e prea limitat. Nu poate scapa de ceata moldoveneasca de pe ochi, si priveste atat Cehia, cat si toata lumea prin ea. Nu-mi ramane decat sa-i doresc copii homosexuali, poate asa va intelege. Poate si pe ei ii va consola in felul acesta: toata lumea are probleme, nu numai voi.
Ioane, tu imi spui urmatoarele:
„Eu cind iti spun ca copiii heterosexuali la fel au probleme asta nu inseamna ca folosesc asta ca contra-argument, ci doar cu scopul ca sa iti arat ca toti copiii din copilarie au complexe si de fiecare din noi depinde cum ne manifestam si cum scapam de ele. Si apoi nu cred ca este necesar sa ma pun exact in pielea voastra ca sa va inteleg, pot sa analizez si asa”
Am toata dreptatea sa-ti spun ca nu ai inteles nimic daca spui asta, pentru ca problemele aduse de atitudinea sociala in privinta identitatii sexuale vin IN PLUS FATZA DE PROBLEMELE SPECIFICE VARSTEI LA ORICE COPIL SAU TANAR.
Ceea ce nu intelegi tu deloc este ca frazele ce le-ai scris mai sus sunt false. Si mai mult decat atat, sunt lucruri pe care societatea le poate schimba sub presiunea noastra.
Eu nu pledez pentru mine aici, cum a scris un bou care a „semnat” anonim, ca as avea probleme, etc (la disputa cu Brewer). Eu pledez pentru o societate in care, cum am vazut aici, o mama a unui copil de 14 ani cauta la o librarie gay filme si carti gay „adecvate varstei lui” pentru ca isi respecta copilul! Tot la fel cum orice mama care are copii de 14 ani „majoritari” cauta materiale adecvate pentru varsta lor!
Si (cred ca repet, dar nu degeaba) inafara de problemele imediate pentru copiii gay (de exemplu faptul ca vin in contact cu indivizi abuzivi de teapa lui Alex, sau copiii lui, cand ii va avea), fiind umiliti public de multe ori (cum face el chiar si cu adultii), problema cea mai grava este de natura psihologica: in timp ce unii au religia ca loc in care sa se simta in sigurantza si iubiti, copiii homosexuali nu o au, pentru ca oameni cazuti din epoca de piatra (la fel ca Brewer si Bisaerica Sfanta Trime, Nastasia cu Filat al ei si multi altii) au grija sa lupte din toate puterile lor ca sa nu fie informati corect din timpul scolii, spunand ca a fi informati corect inseamna a preda homosexualitatea in scoala! Acestia sunt oamenii care poarta cea mai mare responsabilitate pentru atatea sinucideri intre copiii homosexuali! Chiar mai mult decat bataile „fizice” la care ei sunt supusi!
Dar acum are loc o schimbare in America, ale carei consecinte nu le cunosc. A aparut deodata o critica nemaipomenit de acerba a acestor bigoti criminali, si tonul evanghelicilor s-a schimbat in majoritate. Dupa moartea unor fosile „crestine”ca Falwell si altii, dupa reducerea la tacere a lui „Doctorului” Dobson, dupa scandalurile hotilor ipocriti ca Ted Haggard si a celor din congres, o era noua a inceput. S-ar putea sa nu rezulte nici o schimbare pentru fanaticii locali de la Sfanta Treime si din Biserica ortodoxa, dar in strainatate (in special in America acum) ceea ce se intampla pe plan religios este resimtit ca un cutremur al constiintelor.
Dar unde este ingerasul meu cu obrajorii bucalati, Alex? Alex, a-u-u-u, unde esti? Chiar nu vrei sa ne-o punem? De ce, scumpule? De ce, dragostea mea? Vezi, sa nu regreti. Hai mai spune cateva cuvinte murdare despre homosexuali, puisor, ca ma innebunesti de-a binelea cand te aud. Alex – Superman!
Bai Lupusorule,eu daca te trag odata,te trag cu un ciocan pneumatic marca Bosch cu 1000 de turatii,ai sa mergi cracanat tot restul vetii tale,caci n-am de gand sa-mi spurc scula in gaoza ta,bai gaozarule
Gheorg, scuteste-ma de toate prostiile care le indrugi, pentru ca nu te vad decit „harmful”. Daca crezi ca o data ce nimeni nu te poate intelege asta este doar vina celuia caruia ii explici, pai sa stii ca dai in bara si nici nu esti in drept sa acuzi sau sa pui grade si note pe acolo. Poti sa ti le tii pentru tine odata ce nu poti explica civilizat ceea ce esti intrebat.
Ma gindesc ca voi de fapt asa si preferati ca sa nu va mai inteleaga nimeni ca sa puteti avea motiv pentru blam. Eu cred ca mi-am pierdut si eu destul timp cu voi incercind sa inteleg ce sunteti si deja renunt la toata bucataria asta a voastra caci ura voastra este prea mare pentru a fi potolita asa usor cum mi-am imaginat eu. Pe semne ura asta se aduna de mii de ani, inca de pe vremea cind erau omoriti cu pietre.
Asta-i natura omeneasca, ca daca are asta in singe, pai nimic nu-l mai poate opri din drum. Imi aduc acum aminte ca am privit un film despre AL Queda in care unul din persoanele cheie din acesta organizatie explica ce insemna religia lor, precum ca conceptul de razboi sfint in religia lor le sugereaza ca ei trebuie sa devina puterea care conduce aici pe pamint. Asa mod de gindire este cam extremist si pare cam alogic, pentru ca se conduce mai mult dupa axiome.
Poate nu sunteti voi chiar asa convinsi de conceptiile voastre ca musulmanii, eu am facut doar o analogie ca sa va dati seama de ce nici nu va poate intelege nimeni.
Aici nu te aprob, Ioane!
Daca stai sa analizezi ce ai scris vei descoperi, sper, ca ai scris o prostie mai mare ca tine. In definitiv faci o nedreptate spunand ce ai spus!
Cum ar fi spus fratele bunicii mele din Ardeal: „Aici a vorbit gura fara tine!”.